「電子制御スロットルが苦手な訳、、、」への27件のフィードバック

1. 軽量ホイールの必要性に疑問感じ、見て廻っておりましたら、貴殿のページに辿り着きました。 今回の電制スロットルの件も、まさに その通りと感銘を受けております。
   私ごとですが、今まで、マニュアル車しか 保有したコトがなく、以前、NAロードスターを 廃車にしてしまい、反省の念も込め、先代のDEデミオに一時乗っておりました。
   15Cという スポーティ仕様のスポルトではない標準仕様で1500のエンジンを積んでたグレードで、カーセンサーで検索しておりましたら 全国で1台、マニュアル車が出ておりましたので、購入しました。ネットで調べましたら、車重が軽いコトもあり、モータースポーツ等される方がよく乗るグレードとのコトでした。
   前置きが長くなりましたが、まさにその車が電子制御スロットルでありまして…まさに貴殿の指摘通り、マニュアル車を扱ってるとは 思えない、意思に反した 加減速。坂道発進等 微妙な足の動きに反応してくれず…同乗車からはギクシャクを指摘される始末で。で、指摘通りの、スカスカの踏みごたえ。やはり 我慢し切れず、買い替え、今 (古いですが)NBロードスターに乗っております。 モデルチェンジ繰り返してる中で 電子制御スロットルの入ってない最後のモデルだと思います。 乗り換えて すぐ、「やっぱり コレ！」と 思える 反応、操作感。 ロードスターに関しては、NC、NDとも そこまで酷い 電制スロットルと記憶してないのですが… 大衆車ではありましたが、私の贔屓のマツダのマニュアル車の電制スロットルの出来に かなりの疑念を抱いておりましたので、まさに 共感いたしまして コメントさせて頂きました。

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   1. こんにちは、
      コメントありがとうございます。
      僕も軽量ホイールをはじめ、アフターマーケットパーツに疑問を感じて色々と調べたり試したりしています。
      軽量ホイールのTE37で乗り心地の悪化はすごいです、、、
      NVH性能ダダ下がりです。

      ホイールの軽量化に関して、「乗り心地が良くなる」はやはり無理がある話ですね、、、
      日産フーガは乗り心地改善のためにマイナーチェンジでホイール重量を増やした記憶があります。

      ホイールの軽量化の際に体感する乗り心地変化は
      ①、新品タイヤへの交換による乗り心地改善
      　（ホイールを新調した場合、ほぼタイヤも新品入れ替え）
      ②タイヤ交換時に空気圧が適正化される
      　（空気圧設定で大きく乗り心地は変化します）
      ③新品タイヤによる転がり抵抗、接地抵抗の減少

      このあたりの相乗効果で乗り心地が変化しますが、
      「変化」を感じているだけで、改善されているか、悪化しているかの判断が出来ません
      さらにプラシーボ効果により「良くなっているはずだ」と思い込みが大きく作用します。

      僕はホイール軽量化より、その費用をタイヤに掛けた方が少ない費用で良い結果が得られると判断しました。
      僕のお勧めはミシュランのプライマシー3もしくはパイロットスポーツ3＆4です。

      電子制御スロットルに関しては、「使いにくい」などの評価を殆んど目にする事が無かったので、
      「自分だけが受けている感覚なのか？」と思いましたが
      同じ不自由さを感じている方がいて安心しました。

      電子制御スロットル＋MTに関しましては、
      これからの技術進歩により改善されると嬉しいですが、
      ９０％以上がATの日本で改善は難しいかもしれません
      　一番の懸念材料は車両開発側、市場ユーザー側共に
      「MT車を評価できるドライバー」が減少することです。
      いまですらMT設定の新車の世間評価は既存のワイヤースロットル車両を知る身としては、到底理解できない設定でも「出すだけで大歓迎！」ですから、、、

      メーカーもユーザーの求めるモノを作ろうとするので
      「アクセルを軽く開けるだけで加速が良いのが良い」とか
      「燃費は良い車が一番」
      「軽くブレーキを踏むだけで強烈に止まる」
      など「車としての本質」を見ていない声が主流になると
      ドンドン極端なセッティングになって行きますので
      ユーザーにもいくばくかの責任もあると思います。

      今のところ「電制スロットル車両」の乗り難さ、躾けの悪さは乗っていて苦痛でしかないのでエンジンの新車を買う気は失せています。
      今のE36 M3と325iカブリオレを乗り潰したら、次はモーターかキャブレター車の両極端のどちらかです（笑）

      ロードスターはNA NBに乗る機会が多く楽しませてもらっていますサスペンションは変更せずにノーマルが一番良い感触でした。

      NDロードスターは結構良かったのですが、やはり電子制御スロットルの特性が出るので、、、、
      300万円の予算でロードスター買うならNDよりNBのクーペを根気よく探してレストアします（笑）

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2. おはようございます。返信ありがとうございます。
   軽量ホイールに関しても 的確な考察ありがとうございます。
   確かに 新品タイヤによる体感変化が大きそうですね(笑)

   電制スロットルに対しては 私も不満を ネット上ではありますが、あまり目にしたコトがなかったので、貴殿の考察を見て 激しく(笑)共感し、コメントさせて頂いた次第です。

   他の考察も、また拝見させていただくと思いますので よろしくお願いします。

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3. こんなに共感出来た記事を見たのは初めてです。自分の操作に対して下手でもなんでも、その通りに反応してくれさえすればそれだけでいいのに、ハンドリングもアクセル操作もブレーキもそんな単純な？ことができてる新車が、買える価格帯に無くて絶望しています。

   今乗っている車もガタが酷いのですが、試乗するたびにがっくりしながら10年以上経ってしまいました。技術は確実に進化しているはずなのに残念で仕方ありません。メーカーはやれば出来るはずなんですけどね。

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   1. しみさん
      コメントありがとうございます。
      車両の統合制御と環境対策を考えると、どうしても電子制御は増えていくのは仕方ありませんが
      なんでも極端に走る日本人気質にも問題はありますよね
      「燃費が一番」となればカタログ値を僅かでも伸ばす為に「車として大切な他の要素」を余りにも軽視していると思います。

      車を含め市販された商品に対して利害関係の無い第三者が評価するシステムが無いのは良くないですよね
      雑誌や専門誌はメーカーから出るプレスキットの書き写しと広告だけですから、、、

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4. 自分は初代アクセラ後期MTに乗っています。他の方がコメントされてるように深い共感を感じましたので同じくコメントさせていただきました。

   上記の車は前期モデルがワイヤースロットルであり正に黎明期とも言える電スロの為か酷い挙動です。
   個人的にはECUの制御もそうですが、単純なレスポンスについてはスロットルアクチュエータのせいかなとも思っていますがどうでしょう？ECUの計算はそこまで遅くないはずです。
   よリスピーディに、大胆に、かつ正確に動くアクチュエータを搭載すればまだましかとも思いますが、ATと共通でもあり、設計陣としては動けばなんでもいいんでしょうね…
   私は中型バイクにも乗っているのですが、悲しいかな、昨今バイク業界にも電スロの波が押し寄せています。乗ったことはないのでなんとも言えませんが、いい方向にはならないでしょうね。
   当分MTのりを唸らす車はでない気がします。それまではのんびり中古でいい車を探すしかないですね。
   ぼやき失礼しましたー

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   1. こんにちはアクセラさま
      コメントありがとうございます、少々忙しくて返信遅くなりました

      電子制御スロットルの操作性の悪さを感じている方は僕が思っているより多いみたいですね、
      システムはステッピングモーターでバタフライを動かしているので
      「スロットルバタフライの作動遅れ」は人間が知覚できないと思います。
      　
      機能的構成を考えても、ボリュームスイッチ（スロットルペダル）とステッピングモーター（バタフライアクチュエーター）を有線で繋いでいるのでラジコンよりシンプルです。

      　やはり問題はプログラミングの問題で、
      「スロットルOFF時の吹け残り」はエミッション
      「発進時の早開き」は演出
      だと思います。

      車やバイクを操る事でパワー制御を取り上げられてしまったら「操る面白さ」を感じる要素が一気に減りますよね
      最近の車は電子制御スロットルの影響でTVゲームみたいな無表情な操作感覚しか伝えてこないので僕は魅力を感じません

      　「趣味の車」としては、
      あと10年くらいはワイヤースロットルの中古車は流通しているはずなので良い個体を買い込んで延命処置しながら楽しむしか方法は無さそうです。

      「2地点間移動インフラ」としての車は出来るだけ早く「完全自動運転」の実用を望みます。
      僕の住む山間部では高齢の方の移動手段が限られていて難儀している現状を見ていますので、、、

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5. はじめまして 電子式のスロットルに強い違和感を感じる者です。たまたま検索していたら、同じ気持ちを持たれているかたのホームページを見つけたので書き込みさせていただいております。自分が所有する車やバイクは全てワイヤー式なんですが、妻の乗る電子式のスロットルバルブ、電子式のパワーステアリングの車に乗ると気持ち悪く感じるときがあります。最近はハーレーにも電子式スロットルが採用されているのですが、アフターパーツでワイヤー式のビッグスロットルに変えることができます。車のほうもワイヤー式に変えるキットが出れば良いのでしょうが、簡単ではないのでしょうかね？今後もブログ更新楽しみにしております。

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   1. こんにちは！てる様
      コメントありがとうございます

      バイクも電子制御スロットルが採用されていますよね
      バイクカスタム(チューニング)屋の友達に聞いたところ
      バイクの場合はトラクションコントロールを掛けないと「普通の人には乗れない(開けない)」らしいです

      まぁ、、、140psとか出ちゃってますからスロットル開度マップで緩く開けないと無理って話でした。

      バイクの場合は「ワイヤー引きバタフライ」と「電子制御バタフライ」の直列2段(昔のトヨタ)になっていて
      いくらワイヤースロットルでバカ開けしても電子制御の2段目が緩くしか開かないので「制御マップなり」でしかパワーが出ないので「普通の人」でも乗れるらしいです。
      限定解錠が教習制度になってビギナーがいきなり大排気量車を乗る事を見越してのメーカーの良心だと思います。

      友人曰く「最近のバイクは誰でも乗れる(開けれる)」
      ZX-12R初期だけは普通の人は楽しくは乗れない(開けれない)
      本当にエンジンはパワーを出すだけで制御はライダーに完全に委ねられてるって話でした。

      「テレビゲーム＆電子制御スロットル世代」の人に
      ワイヤースロットル＆制御無しの300馬力級の車貸すとスロットルの扱いが雑で危ないですよね、、、

      車のワイヤースロットル化は大掛かりになるので、
      普通の人にはオススメ出来ません
      スロットルボディだけでなく直噴化されているので制御系と燃料系を全て作り直しになります。

      新しい車は排ガス規制もより厳しいので車検通りません

      スロットル開度を弄るアフターマーケットパーツが販売されていますが
      「スロットル開度を弄る」って事は「暴走」しても文句言えない(メーカー保障適用外)のでオススメ出来ません

      買う前に乗り比べて「出来の良い」車種を選んで購入する事しか出来ないと思います。

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6. ラジコンやってますが　完全バイワイヤーです（当然ですが）スロットルの動かし方はコンピュータの設定で好きなように調整します　実車でも乗り手の感覚に合わせて　ある程度調整が出来れば良いのですがねぇ。コンピュータやバルブを動かすサーボの性能が遅いなんてことはありませんので。　

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   1. コメントありがとうございます
      吹け残りはエミッション関係で
      開度線はメーカーの演出みたいですね

      スロットル開度線を変えられるパーツも販売されていますが、「部品の信頼性」を考えると怖いです。

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7. すっごく良く解ります。
   ファミリアMT、アルファロメオ155、ルーテシア4GTって乗り継いでますが、155からルーテシアに乗り換えたときは本気で155に戻ろうかと思いました。（試乗ではそれほど乗ってないし新しい車だし楽しかったしそんな落とし穴があるなんて解りませんでした。）

   別にぱわーが欲しいわけでも省力したいわけでもなく、ただ単にリニアに車を運転したい、ってだけなんですよね。
   アクセル踏んだら踏んだ分だけ走ってくれて、ブレーキも踏んだら踏んだ分だけ効いてくれればいいだけなのに。（ブレーキは蛇足ですが。）
   勝手に電子さんが制御しちゃってくれるんで、ものすごく違和感がありました。
   ありました、ってのは私の場合色々アーシングして今のところだいぶリニアな感じに近づいてきましたので。（単に慣れただけ、とは思いません。）
   なんか自分語りしてしまってすみません。
   あなたの記事がとっても納得するものだったので。
   これからもちゃんと操る、っていう意味で車と付き合っていきたいと思っています。

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   1. sivainuさん
      コメントありがとうございます
      アルファロメオ155からの乗り換えだとエンジンキャラクターが濃い車からの乗り換えなので特にギャップが大きそうですね

      僕もZ3 2.2とかフェアレディZ (33)であまりの乗り難さに驚き、諦めました(笑)
      「早開き」設定は試乗対策なのか？って思うほどですよね、、、

      最近ではチューニングショップでの電制スロットルのマップ変更で「妙な早開き」や「微小入力無反応」が修正出来るみたいですが、
      あくまでも「チューニングショップ」での作業なので動作保証や安全性は不明ですし
      メーカー保証が受けられなくなるかもしれないので ちょっと怖いですね

      欧州だと郊外に出れば信号も少なく交差点はランナバウト方式なのでゼロ発進の操作性はあまり重視されていないのかもしれません、

      車って適当に乗っても動かす事は出来るほど完成度が高い工業製品ですが
      「機械を理解して操る楽しさ」＝「車の運転の楽しさ」なので
      “ちょっと真面目にかつ気楽に”のスタンスが良いと思います♪

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8. 凄く共感出来ます！
   自分も最近ようやくマイカーを購入出来たのですが、初めてのマイカーだから絶対MT！と思って買った2001年式パジェロイオがなんとビックリDBW。(98年デビューのクセに時代に先駆けやがって)
   おかげで狙った回転に合わせにくくて。
   全然MTに乗る楽しさを感じられない。
   ギアチェンジの度にややストレスを感じる。ダブルクラッチ踏んでも大体シンクロに当たる。ブリッピングも長めに踏んでないと吹け上がってこない。
   どちらも一呼吸置かないと丁度よく回転が合わないのでリズム感が悪い。(スポーツ車じゃないくフライホイールが重いのもありますが感覚的に違う)
   それまで乗ってたMT車がキャブレターのエブリイだったので違いが有り過ぎて。。。
   足の載せ方がほんのちょっと変わるだけでもしっかりと反応を返してくれるリニアさはバイクのような気持ち良さを感じるくらいでした。
   今後趣味で乗る車はお金かかっても旧車がいいなと思いました。(出来ればキャブ、せめてワイヤー式インジェクション)

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   1. もやしさん
      コメントありがとうございます
      物作りに没頭していて返信遅くなりました。

      小排気量キャブレター車から電制スロットルのギャップは大きいですね
      あの「繋がっていないスカスカ感」と
      「感覚(経験則)を裏切る反応」はツラいものがあります。

      これから「趣味の車選び」はどんどん難しくなるので、早めに「納得出来る一台」と出逢えると良いですね

      旧車は部品調達やメンテナンスが大変ですが、、、
      何考えてるか分からないヤツより
      寄り添うように気持ちよく走ってくれる車が良いですよね～

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9. ＮＤロードスターの試乗した時にすごく違和感があったので調べてたらここにたどり着きました。
   なるほど共感できます。
   3>2へのシフト操作時ブリッピングしても全然回転数上がらないから終いにはアクセル底付きましたよ。
   トロいエンジンだなと思ってたらそういう事ですね
   スポーツカーでこれはきつい

   86>Naロードスター>981ボクスターと乗り継いでますが電スロのボクスターでは気にならないんですけどね~

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   1. ケイさん
      コメントありがとうございます
      僕もボクスター＆ケイマンでは電制スロットルの悪さをあまり感じませんでした
      システムとしては大差は無いので、スロットル線形の設定次第なんですね～

      どうも身の丈(排気量)以上に見せようと演技過剰(早開き)なセッティングが多くて乗りにくい車が多いですね、、、

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10. はじめまして。
    電スロについて調べていたら、このブログにたどり着きました。

    当方、電スロ車が扱いにくいのは正にこれだなと感心いたしました。

    MT車の醍醐味は自分で操作していることを感じられることです。最近は、自動ブリッフィング機能なんてのもあるそうですね 汗

    私もＥ30の320ｉのMTに乗ってるので、大変共感できます。私の車は低速での微妙なアクセルレスポンスはお世辞にも良いとは言えませんが、それもまた味わい深く、綺麗に運転できると喜びを感じたり、いつも新たな発見があるんですよね。

    返信

    1. こんにちはMORさん
       コメントありがとうございます。
       いま、海外遠征中で返信遅くなりました

       電子制御化はより多くのユーザーに「扱いやすさ」と「安全」を与えるために必然なのですが
       煮詰め不足を感じますね、、、

       スイッチ一つでモード切り替え出来るなら
       余計な制御無しの「ワイヤースロットル モード」を追加して欲しいですよね(笑)

       E30 320は僕もATですが乗っていました
       3500rpmから先のフィールが良くてお気に入りの一台でした♪

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11. 通りすがり失礼します。
    電子スロットルまさに応答遅れが困り物ですよね。
    どうやら原因の一つは排ガス規制対応で、もう一つは快適性をあげるおせっかい機能によるもののようです。
    「おせっかい」について、電子スロットルは、時間的に見て高い周波数の操作にフィルターをかけるのが定石のようです。
    具体的に言うと、段差を通過するときに、車の上下振動でペダルが一瞬深くなったり浅くなったりしますよね。その時にウワンウワンしにくくするように、素早い反応を無視するプログラムが入ってます。これが、ペダル踏んだ時にも効いてしまい、応答が遅れます。人間的には、応答が遅いので、いつもより大きく踏んでしまい、クラッチはずしたあと無駄に吹けあがるとかに繋がりますね・・・。
    仰るように、電子スロットルはバネ一つで軽いので、段差越える時に、アクセルが動きやすいのですが・・・それへの対策は応答を遅らせるんではなくて、そもそも、アクセルもうちょっと重くしてくれ、って感じですよね。ワイヤーの頃のような、かすかにガリガリと引っかかりのある、適度な重さのペダルを付けて欲しいです。（なぜこのような制御かというと、大多数の一般大衆は、この方が運転しやすく、燃費も良いようです。）
    ワイヤーの頃のようなアクセルペダル作ろうとすると、部品増コスト増になるから、やってくれないんだろうなぁ・・・

    返信

    1. こんにちは とおりすがりさん
       コメントありがとうございます

       「高周波数での入力にフィルター掛けて均す」
       凄く納得出来ました。
       たしかにそんなフィーリングです！
       発進で「クラッチを当てる瞬間の操作」はまさにソレですよね

       こんな場末のブログにこれだけコメントが集まるんですから
       「ユーザーの求めるスロットルの在り方」としてメーカーに考慮して欲しいですね～
       (今じゃメーカーよりパーツサプライヤに提案した方が良いかな、、、)

       疑似的にでもペダルフリクションを作って「適度な重さ」を作って
       余計な制御無しの「ワイヤースロットルモード」を追加して欲しいです。

       返信

12. ダイハツ　ハイゼットトラック　S500Pを二年前に購入。
    ずっと違和感に悩まされていました。
    購入後、半年ほどたったところで電子制御スロットル
    であることを知りましたが、
    ワイヤーでないだけで、ただの直結だと思っていたため、
    低回転時のトルクの無さに違和感がぬぐえず、
    買い換えたい衝動に駆られていました。
    が、こちらのブログにてようやく理解できました。
    ＥＣＵに邪魔されてたのですね・・・

    エンジンブレーキも効かないと思っていましたが、
    それもＥＣＵの仕業ですか・・・

    仕事で重たい荷物を運ぶので、前に使っていたミニキャブも
    ＭＴでしたが動力系は使いやすかった。
    低回転からのチカラが欲しいし、エンジンブレーキも
    きっちり効いてほしいのですが、どうにもならないですね。

    ＞余計な制御無しの「ワイヤースロットルモード」
    を追加して欲しいです。
    　　→まったく同感です。

    最後に、貴重な情報を載せていただき
    ありがとうございます。

    返信

    1. こんにちは「個人事業主」さん
       車のタイプに関らずに電子制御スロットルの違和感はあるようですね
       やはり発進時や低回転時のエンジンの反応に違和感を感じますよね
       あの「空振り感」を残したままで市販OKしちゃうメーカーの判断って理解に苦しみますねぇ、、、

       結局ECU側で細かくて早い入力に対してフィルター掛けて消してしまっているので、
       残念ながらアフターマーケットパーツでは対応（特性変更）できないようです。

       趣味の車でしたら、試乗して嫌ならば買わなければ良いだけですが
       お仕事で使う車の場合は逃げ道が無いので最悪です、、、
       ユーザーが出来る事は、購入する前に全メーカー試乗して「一番違和感の少ない」車両を購入するしか方法が無いと思います。

       返信

13. スロコンを調べていて、此処に辿り着きました。
    やはり、皆さんもお困りのようですね。

    27年間乗っていたAW11 S/Cから、インプレッサGP3のMTに乗り換えたですが、ただならぬ違和感が。。。
    アクセルワークを一定にしクラッチワークで微調整をすると
    ガクガクしだす。いわゆるノッキング状態に陥る。
    だったらアクセルを更に開けてやる。加速しねぇ。。

    ワイヤースロットル+MTが自分の操作をダイレクトに伝えるに対し電子制御スロットル+MTが自分の操作と違う意思が介入する感じ「単一の操作系に2つの意思が乗る」これだw
    船頭が二人じゃ、そうなるわなw

    今の時代、ATやらCVTが主流なので電子制御スロットルこそがベターなのでしょうがないのかなぁ
    （燃費や排気ガス規制で）

    こんな時代にMT車を乗ってるんなら
    やっぱりスロコンを咬ましてみようかな。

    返信

    1. mac2003gtrさん
       コメントありがとうございます。
       やはりワイヤー引きに慣れているドライバーには電制スロットルの違和感はツラいですよね、、、
       メーカーが「コレで良し」の判断しちゃうのが信じられません(笑)

       燃費と排ガス対策に縛りを受けた制御マップの問題なので簡単には修正出来ないのが苦しいトコロです

       社外品のスロットルコントローラーは信頼性を考えると怖いです、、、
       もし壊れて事故になったりエンジンブローしたら
       「サーキット専用部品です！ 公道で使用したあなたが悪い！」って逃げますよ～(笑)

       返信

14. 初めまして。
    電子制御スロットル搭載車での違和感を検索しているうちにたどり着きました。

    ワイヤースロットルに慣れた身体で電スロに乗り換えた際の、どうしようも無いクラッチミートのしづらさが仲間内であるあるになっています。

    私は2001年式の911に乗っています。
    バタフライバルブとペダルが完全に分離されている車両ですが意外と踏力が必要で、どういう取り回しなのかとペダル周りを分解してみたところストロークセンサーまで200mmほどワイヤーで繋がっていました。
    ストロークセンサーに入力する箇所もわざわざ折れ曲がりを作ってあり、まるでワイヤースロットルをエミュレートしているように感じます。
    メカ的にはワイヤースロットルっぽいフィーリングの車ではありますが、適温以外でのエンジンブレーキ時は全閉にさせない、ダブルクラッチをする時のアクセル1発は無視などECUからの制御が入って尚のこと違和感が強くなります笑
    外車は暖まらないと調子が悪いもんだと半ば強引に笑い話にしています。

    今後はスロットルマップを書き換えたり…なんて事も視野に入れていこうと思います。

    大変興味深い記事をありがとうございます。

    返信

    1. naosyさま
       コメントありがとうございます、
       返信遅くなりました

       911も電制スロットルの影響出ているんですね～

       でも、「ドライバーが感じる操作感」の為にわざわざワイヤーを引き回してフリクション感を作るのは流石ポルシェです。
       他社は単なるボリュームペダルなのでゲームセンターの筐体と同じですから（笑）

       スポーツカーとして世に出すのであれば、電子制御は最低限が良いですね
       「器具（機械）を使ったスポーツ」ってあくまでも「身体能力の延長」であるべきだと思います
       「判断」まで機械に委ねて結果だけを求めるのは「スポーツ」ではなく「競技（コンペティション）」にの範疇になると思います
       「サーキットのラップタイム」が商品力になっている車両はスポーツカーってよりコンペティションカーって感じですね

       燃費やエミッション、原価などの縛りがあって自由に設定（設計）出来ない部分はあると思いますが
       「もう少し何とかならないの　コレ？」って言いたくなりますよね～

       返信